年12月14日至12月17日《独到财经核心群》群友互动汇总整理
林波（福建滚雪球投资）：这周我一直在思考一个问题，就是探讨一个投资理念的时候，确立定义很重要。比如说我们今天探讨价值投资，价值投资的定义就有六七种。我认为大家先要统一定义，我们探讨的是哪一种价值投资，如果定义不同，各说各话，那实际是讨论不出什么的。
当我们谈到风险控制，关于风险的定义就有五六种，关于控制的定义也有五六种，交叉下来风险控制的定义就有二十五种，那么我们探讨的是哪一种呢，如果没有定义下来，探讨起来各说各话，说的就不是一件事情、不是同一个定义。
再举个例子，比如我们探讨选时重不重要的问题。在熊市来临的时候，随着指数下跌，百分之九十多的股票都是跟着一起跌的，极少数的股票逆势上涨。肯定有人具备很高的水平，能够找到这种极少数逆势上涨的股票，这样的投资者当然认为不用选时。有的投资者找不到逆势上涨的股票，但他能判断出大盘是否有系统性风险，这样的投资者就觉得选时很重要，应该在悲观时入场，在狂热时撤离。这些投资者虽然有不同的风格，但最终他们都是赢家。还有的投资者既无法判断大盘的顶底，也无法找到逆势上涨、穿越牛熊的股票，这类投资者是输家。
这三类投资者里面，第一类投资者对企业研究的特别深入，所以能够找到逆势上涨的股票，穿越牛熊。第二类投资者能够把握市场情绪，能感受到大盘顶部的狂热，及时撤退离场。第三类投资者这些都不具备。
所以我们判断哪个重要的时候，还要看有没有可复制性，在我们投资界的历史上有没有曾经成功的榜样，如果没有榜样，表示这条路只是理论上的成功。比如选股穿越牛熊的，彼得·林奇，我感觉他好像就属于选股很厉害、穿越牛熊的，很少空仓的。他确实有他的优点，毕竟创造了百分之二十九的复利，但他也有缺点，时间比较短一点，只有十三年。
比如施洛斯老人家，他可能选时比较强，选股弱一点，找不到穿越牛熊的股票，最终的复利百分之十七到十八，但是他历时比较久，有四五十年。所以我认为不存在对错，最终还是长期的历史业绩说话，否则很难辩论。
其实我也在很多群呆过，感觉特别明显，就是大家说的话百分之九十都是对的，但是都不是在探讨同一个问题；或者说探讨一个问题，它的条件和前提不一样，都是各说各话。
今天我看了群里杨宝忠老师讲的新股的故事。大家从两个角度去理解，一方面认为新股上市，股价不断的上涨，高位买进容易套牢，这种制度是不是有问题？另一方面，高位买进去套牢的投资者他自己是不是也有责任呢？因为中石油也好，还是新股也好，投资者能买到的时候，市盈率都非常高，投资者就不应该买进。这些投资者是有自己的责任呢，还是制度的问题呢？这就是从两个角度去探讨。
我认为是投资者的问题。
郭攀：
林波(福建滚雪球投资)?林总，那第三类既不会选牛股，也不会选时的人，该怎么办？林波(福建滚雪球投资):投资既有科学的部分，也有艺术的部分。不会选股也不会选时，那就做它科学的部分，不要做它艺术的部分。
什么是科学的部分？中国股市从长期来看，合理的市盈率区间就是在十五到二十倍之间，指数长期以复利百分之十的速度缓慢上升。
这是股市科学的部分、可以量化的部分。它一定是以十五到二十倍，作为正常的合理区间，然后保持百分之十的复利增长。这是指数基金的原理，我觉得这是它科学的部分，把握了这一点，你就可以拿到百分之十的复利。
无论是美国股市还是中国股市，基本上指数合理定价就是在十五到二十倍市盈率，并且保持百分之十的复利上升，这就是科学的部分，可以定量，也是指数基金的原理。
艺术的部分有两个点，一个是股票会脱离十五到二十倍的区间，比如冲到七八十倍市盈率，有的时候跌到六七倍市盈率，这种脱离正常区间的波动就是艺术。这需要你长期和投资大众做交流，感受市场气氛，这是很难定量的，所以是艺术。这需要你在和投资者交流过程中，去把握每一次牛熊的拐点。
另外一个艺术的部分，就是企业的高成长。高成长企业是百里挑一的，你怎样能够看出企业是高成长的，你要对这个企业非常了解，这其实也是一个艺术的部分。比如某一个你看好的企业，初期连创始人自己可能都没有信心了，你要比他更有信心。所以对企业的把控也是艺术的部分，是无法定量的。
守静君：价值投资有两派分歧特别大。一派是以定量分析为主的格式价投，另一派是以定性分析为主的巴氏价投。吵来吵去就跟笑傲江湖里面华山派的剑宗气宗之争一样。
林波(福建滚雪球投资):投资有几种方式，第一种方式就是，只赚科学的部分。就是你在十五到二十倍的指数区间买入指数基金，然后你就可以分享到百分之十的复利增长，中美两个国家的股市基本都是这样。
第二个就是强化艺术的部分。可以学我的样子，我特别喜欢跟散户聊天，每年大概要和上千个散户聊天，如果他们一致悲观的时候我就劝他们积极做多，如果他们百分之九十以上乐观的时候，我就劝他们坚决离场。这是通过选时增加你百分之十几的超额收益。
第三种就是泡在你喜欢的行业里面把自己当成董事长。比如你对某一个股票所在的行业，你对这个行业这个企业特别的热爱，就像把它当成你自己的企业一样，你整天泡在这个企业里，你对它的产品，商业模式，都用心去钻研，就像你是它的董事长一样，然后你对整个行业的竞争情况、政策、同行、企业产品、商业布局都非常了解。你买入你心仪的这个个股，最后它的高成长也能给你带来百分之十几的超额收益。
第四种就是购买基金。这也是个课题，就是基金经理的历史业绩越长越好，最好牛啊，熊啊，震荡都经历过。如果太短就有点问题，比如，只经历牛市，可能积极型基金经理就容易胜出；如果只经历熊市，那么保守型基金经理因为少亏而胜出；如果只经历牛熊，趋势交易者容易胜出；如果只经历震荡，高抛低吸的团队容易胜出。所以一个基金经理历史业绩太短，还是会有运气成分，要多看几年。如果一个基金经理经历了牛熊震荡业绩还是不错，那么这个基金经理未来赢的概率会比较高。
不保证他将来一定是好，我们永远都是在做大概率的事情，你还是要对他做跟踪。一个长期历史业绩好的基金经理就相当于你买了一个高成长的股票，是一个道理，只是说未来大概率会好，不代表未来永远是好，还是要跟踪。可能一百个长期历史业绩，长期包括了牛、熊、震荡，都很好，未来其中大部分还会很好，但不排除有少部分会变坏，像高成长股一样也有变坏的时候，还是要跟踪一下，不是买了就不管了。
我个人认为投资者可以分为以上这四种。第一种就是简单、轻松，就是做科学的部分，有百分之十的复利。第二种投资者就是辛苦一点，需要不断跟很多的散户去沟通交流。当然如果你喜欢这个工作就不累了，我很喜欢就不觉得累，你不喜欢就觉得累，超额收益来自于你的辛苦你的工作，这个辛苦是体力上的辛苦，实际上如果你特别喜欢，你只是放弃了一些休息的时间。第三种是把自己当成企业行业的董市长一样，对政策企业行业商业运作模式等等都研究得非常深入，这样付出的也要比别人多的多的时间，取得高成长企业的超额收益。第四种就是去选基金，选基金要选长期业绩的，包括牛熊震荡的。你的基金赚的钱，基金公司也是要分去一些费用的，不是都是你的，他有认购费，管理费和分成，而且即便历史长期业绩好的经理，还是要持续跟踪，如果他出现一些不好的业绩，而且不好的业绩持续时间很长，你还是要考虑赎回，大概就是这四种。
守静君：科学的部分，定量法可以比较轻松取得确定的成果，其实就是套利，缺点是枯燥乏味，像个数据统计员。艺术的部分，需要定性分析，要融入个人对商业、人性的理解，包含个人意志观念，对能力素质的要求成倍增加，更有挑战性，更刺激有可能获得巨大的成功。波动会变小，本质不会变，因为人性恒古不变。A股波动大，长期回报不比美股低。美股十年涨四倍，A股一年就能飙三倍。
林波(福建滚雪球投资)?怎么看券商一致性看多？林波(福建滚雪球投资)?：落脚点还是落在散户，而不是券商。关键是券商一致看多，散户信吗？如果散户都信，那咱们就不信；如果散户多数不信，咱们就信，所以落脚点还是在散户。
散户多数都比较悲观吧，对未来。大家认为政策底之后还有市场底，所以多数都比较悲观。我一直劝我们这些散户朋友一定要乐观。
编辑：阿京END
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