圆桌讨论质子重离子设备发展趋势和投资

来源：投资艺术时间：2017/10/28

CPTN讯，5月11日下午4点，日本横滨皇家花园酒店二层Camellia宴会厅，第二期中国粒子线医疗论坛暨中美海惠质子重离子沙龙如期举行。主题为粒子线放疗的中国机遇与前景，由CPTN和中美海惠共同主办。共有来自中国、日本、美国、中国台湾等国家和地区70多位专家及业内人士参与了本次论坛。详见：

[现场]大咖云集智慧碰撞第二期粒子线论坛暨中美海惠重离子质子沙龙圆满举行

在论坛学术报告环节之后进行了圆桌讨论环节，嘉宾及现场观众就粒子线放疗发展趋势、投资风险等热门话题进行了深入讨论和交流。

讨论环节由美国Provision亚太区总裁、中美海惠CEO刘哲一先生主持，参与讨论坛的嘉宾分别是：医院放疗科主任高献书教授；美国德克萨斯大学安德森癌症中心放射物理教授和质子治疗中心物理主任朱晓荣教授；医院放射物理学博士、首席物理师许纹健教授；中科院应用物理所赵振堂所长。

下面是讨论内容

刘哲一先生：抛砖引玉。在座的许多来宾可能想上质子，或者投资质子项目，在刚刚的学术报告环节上，专家们讲了很多技术，到底哪些技术是未来发展的趋势，或者是未来必须要有的一些技术功能？在您的质子重离子中心，如果给一个现在想要上质子设备的决策人，您认为有哪些东西对他们来说是最重要的，特别是中国要上医院，必须要考虑的一些技术性东西？

高献书教授：从临床角度看，第一，怎么样实现高度的适形，是物理师还有工程人员的事；第二个非常精确的图像引导，否则，我们有时给量的时候不敢给。理论上讲，没有照不死的肿瘤细胞，只要你敢给足够的量，肿瘤细胞绝对能照死，问题是我们的量有时候不敢给，就是周围的正常组织，重要的器官不敢给。这种情况之下，没有一个很准确的图像引导，我们临床医生不敢给量，量给不上去，当然治疗效果不好了，这就是我的观点。

朱晓荣教授：我完全同意高主任的说法。实际上，现在扫描技术已经很成熟了。记得五六年前，我开始跟国内的朋友讲这方面的技术，大家都非常担心，光子扫描行不行？虽然现在涉及到运动器官还是个挑战，但是我们已经有很多专题报告讲过关于运动器官各种各样的方法，已经开始并且能够有效的解决应运动器官问题，所以，我相信，不管是质子还是重离子，扫描是必须的。

图像引导是非常重要的。一个好的系统在软件，包括硬件设计方面，能够做好一个流程，这不仅是效率问题，还有安全问题，都是非常重要的。

至于大分割小分割，这些问题是根据临床来确定的。原则上，中心对机器当然有一定的要求，但是机器最基本的要求并不是那么大，在图像引导等基本的功能有了，最后大分割小分割是临床来决定。医生觉得大分割比较好，就用大分割。比较灵活。

许纹健教授：正如大家所知，我们设备是西门子的，这方面可选择的空间很小。我们这几年，也在考虑做些努力，如出速的速流方式方法需要一点修正，这可能是未来很长时间要做的事情。

赵振堂所长：我们的角度不一样。我们医生要求非常明确。实际上，我们也讨论了很长时间，十年探索了：十年前用扫描，大家觉得有很大风险；五年前，关于用不用扫描和散射，并不是那么清楚；现在已经很清楚了，从之前一半是散射，一半是扫描，到最后全部是扫描。

另外，图像引导到底到什么程度？治疗定位的问题有没有那么难？尤其是那个治疗床，越往后似乎越来越复杂？如何解决床的精度等等，这是我们的角度。

等设备出来之后，一年能治疗多少病人？现在有各种各样的算法，有的说治疗人，还是的说可以人。但是，这个算到-人以后就比较难了，不是那么好算的。按照目前，大概个，或人，可能需要综合考虑一个质子中心要有多少台装置，还要看适应症、治疗时间和次数等等。

刘哲一先生：沿着这个话题，请教在座专家：医院、投资人，还是政府层面领导，大家都很关心，每一天/每一年能治疗多少病人，即这个质子中心的经济效益和回报，怎样才能够不仅在临床上达到质子治疗希望的结果，在经济效益上起码能实现持平，甚至达到经济目标呢？在临床或经验上，各位专家可否给大家提供一些您的意见？

高献书教授：我个人认为，现今日本这个模式可能更适合发展质子重离子事业。因为日本政府或者地方政府认为质子重离子是对国民有利之事，投资它相当于投资公共事业，两者一样，至于未来经营，不亏损即可。这种模式可能是最适合发展质子重离子事业。

作为临床医生，我们希望质子重离子这种技术，这个事业的未来发展是日本这种模式。在国内，政府不能像公共事业去投资，很多有意向的投资家想投资质子重离子，也是非常好的事。这种情况下，只能降低治疗成本，增加工作量，比如采用大分割。这是个方向，需要个发展过程。

大家要想投资质子重离子，一定要放平心态。把投资医疗的周期设计长一些，最后这个过程中，也许会把成本赚回来，甚至还可以盈利，但不能像投资房地产那样，希望投资几年就赚到一大笔钱，这很不现实。这是我的建议。

朱晓荣教授：实际上，作为物理师，我们不太关心商业方面的问题，但是，现实又不能让我们不关心。

质子重离子中心的运作、模式，比如它的医生、病人怎么来等等问题，每家有每家的做法，不是很清楚很了解一家质子中心的真实情况是很难去评价的。

从病人的剂量分布等方面，我们都知道，重离子质子肯定有一定的优势，尽管现在到临床的优势，还有待于证明。从投资回报来说，投资质子重离子想短平快肯定没戏。

如果是把质子重离子作为一项事业来做，不是当企业来做，可能会更好一点。

许纹健教授：商业经济方面是我们比较少考虑的问题，我们很在乎，它到底能不能用，它是不是用的很好。投资大型的质子重离子设备或者多个治疗室的投资机构，可能需要综合考虑。我个人也相信，未来质子系统的趋势是越来越小的。

赵振堂所长：我们非常关心这方面事情。在中国，价格到底多少是大家能够普及的。这个价格不仅是第一台买当时的价格，也包括维保、运行等这些所有的价格，如用10年、20等全寿命。

一方面，如果，我们真正能够掌握了这个技术，又能够把服务的维保费用降低，并且整体发展不亏本，当然也不要去赚更多的钱，去做这个事情是不是可以有助于质子重离子事业的发展。这个技术和整体维修等方面，我们心里有数。我们自己的设备水平一定要和国际同类的设备水平是一样的。如果不一样了，再谈便宜和贵没有意义。那么，在这种情况下，有没有这个空间。

另一方面，在中国建设质子重离子中心，特别是未来发展，我们觉处有两种需要，也许这种集中型或者大型的质子中心还会在未来阶段里为主的。大型的质子中心现在到底在哪儿呢。以上海为例，地方政府投和企业共同投资，建设包括质子中心在内的综合型的医学中心，我们仅是提供质子治疗设备，其它的配套投入不菲，包括用于治疗癌症所有的辅助设备，定位系统，核磁设备等等全都有。

类似上海这样的情况，在国内可能现在相当一部分省份，至少会有1个或者2-3个这样的大型质子中心。

除需要大型质子中心之外，另外也需要更小的设备，医院，空间很小，那么，我们有没有这方面的能力造更小的设备。

我想，这两种情况，如果都能考虑好，未来质子重离子设备是有空间的。